Через потери к возможностям

С момента начала мирового кризиса прошло 18 месяцев. За это время он перерос из финансового в экономический, а из экономического в мировоззренческий, став любимой отговоркой политиков и самой обсуждаемой темой в быту.

Эксперты полагали, что кризис принесет массу положительных результатов, заставив бизнес-элиту и общество в целом изменить свое отношение к деньгам, остановиться в погоне за богатством, вернувшись к вечным ценностям. Однако, надежды, связанные со скорыми положительными изменениями, не оправдались. В причинах человеческой инертности, последствиях кризиса, методах работы в команде и месту эмоций в бизнесе разбирались приглашенные в рамках проекта «Перезагрузка» оппоненты: украинский режиссер, сценарист и продюсер Роман Балаян и генеральный директор инвестиционной компании Concorde Capital Игорь Мазепа.

Каковы основные последствия кризиса: какой опыт мы приобрели, произошли ли какие-то изменения, наметились ли новые тенденции?

Игорь Мазепа, генеральный директор инвестиционной компании Concorde Capital

Игорь Мазепа: Из кризисной ситуации каждый выходит по-своему: кто-то помятым, кто-то взбудораженным, кто-то взъерошенным, а кто то, увеличив свою долю рынка, преумножив капитал, сконцентрировавшись на главной для любого бизнеса — получении прибыли. И эту цель было особенно интересно достигать именно в условиях кризиса, когда необходимо быстро реагировать на изменяющиеся обстоятельства. Этот опыт я бы вывел в простой закон выживания: чем более ты подвижен, чем более ты способен меняться и приспосабливаться к новым изменяющимся обстоятельствам, тем больше шансов, что ты выйдешь из любого кризиса с выгодой для себя.

В кризисе нет ничего плохого и ничего хорошего. Сам по себе кризис нейтрален. Я бы сказал, что кризис — это та цена, которую человек платит за прогресс. Все мы устроены таким образом, что до тех пор, пока нас хорошенько не напугать или не «встряхнуть» мы не задумаемся над вечными вопросами о том, правильно ли мы живем, все ли мы делаем хорошо, не нужно ли что-то изменить. Кризис, я лично назвал бы переосмыслением. Он мотивирует на поиск: поиск новых способов выхода из сложившейся ситуации.

Роман Балаян, украинский режиссер, сценарист и продюсер

Роман Балаян: Кризис — вещь терапевтическая, отрезвляющая. Что нам мешает измениться?
Леность мысли и русское «авось». Эти сдерживающие факторы еще долго будут мешать большинству людей двигаться вперед. Человеческая природа инертна. В моменты кризисных ситуаций нужно вернуться к традиционным ценностям человека, на основе которых можно идти дальше. Однако большинство из нас просто не в состоянии перебороть свою лень. Деятельных и бесстрашных людей немного. Да их и не должно быть много. Не могут все быть умными, красивыми и здравомыслящими — это ненатурально. Вот что должно быть и чего не хватает нашему обществу — это равности шансов. Равность шансов — это залог демократии. У нас они, к сожалению, отсутствуют. А то, что происходит сейчас, я могу назвать гашением инициативы.

Кризис — это цена, которую человек платит за прогресс. В кризисе нет ничего плохого и ничего хорошего. Сам по себе он нейтрален

Игорь Мазепа: Не согласен. Еще Карл Маркс говорил, что люди не могут быть одинаковыми, а равенства не существует в природе. У нас одни и те же законы, один и тот же курс доллара, мы ездим по одним и тем же дорогам, мы пьем одну и ту же воду, но кто-то склонен в этом мире больше реализовать себя, а кто-то меньше. Жизнь сама по себе несправедлива. И любое общество несправедливо.

Роман Балаян: Когда я говорю о шансах, то имею ввиду наличие возможности для каждого реализовать свои таланты, свое духовное начало, свою искру. Мой первый фильм, который я снял, как режиссер получился совершенно бездарным. Мне помогло то, что его никто не видел.

Стал вопрос: дадут ли мне снимать дальше? И после того, как мне такой шанс представился, я стал верить в судьбу. Хотя за два года ожиданий почти разуверился в том, что сниму еще хоть что-нибудь. Поэтому я за равность шансов.

Можно ли изменить человека?

Игорь Мазепа: Людьми управляют две вещи: страх и жадность. Невозможно всю жизнь зарабатывать пятьсот долларов, а жить на три тысячи. Придет время, и эти деньги нужно будет отдать. Желание жить «на широкую ногу» неискоренимо. Сейчас США набирает обороты новая тенденция: теперь можно заложить в банке свою страховку жизни. Кризис сверхпотребления будет длиться до тех пор, пока будет такая возможность.

Человека изменить можно. Но вопрос в том, хватит ли ему силы воли изменить себя самостоятельно. Мой девиз: любую потерю нужно превратить в актив. Если ты умеешь учиться на своих ошибках, то в следующий раз, попав в подобную ситуацию, ты выйдешь из нее намного сильнее, умнее, чище, и с выгодой для себя. Если же ты постоянно попадаешь в подобные ситуации, то каждый раз, когда они возникают — это тоже опыт.

Другое дело, куда такой опыт тебя приведет. Мне кажется, самое главное в кризисной ситуации — способность к обучению. Если ты теряешь — это не плохо. Плохо — когда ты не делаешь адекватных выводов, и продолжаешь терять снова и снова.

Роман Балаян: Согласен. 70% в человеке — неизменно. И только оставшиеся 30% могут двигать нас в одну или другую сторону. Взрослого человека, можно только направить на правильный путь. Но насильно менять никого не стоит. В обществе, так же как и в природе, должны быть люди, которые переживают кризисы и с честью выходят на новый уровень, и те, кто такие кризисы не переживает. Естественный отбор еще никто не отменял. Если же необходимо изменить человека, то это можно делать только просвещением и информацией. Других путей нет.

Кризис и доверие: с наступлением кризиса доверяют меньше?

Игорь Мазепа: Доверие — это очень важный показатель для любой компании. Если компания позиционирует себя, как долгосрочного партнера, доверие — один из критериев оценки стабильности. Кризис никак не отразился на доверии к тем, кому ты действительно доверял. А если еще в докризисный период ты сомневался в партнерах, кризис стал «лакмусовой бумажкой». И чтобы уберечься, ты начал чаще обращаться к юристам и консультантам, пытаясь защитить себя договорами, прописанными обязательствами и законами.

Порядочность — это вопрос морали, а мораль у каждого своя. Каждый живет своими убеждениями. Я уверен в том, что природа и жизнь все расставит на свои места. Сама по себе порядочность или непорядочность не приходит неоткуда и не уходит в никуда. Если сегодня человек повел себя непорядочно по отношению к другому, то через некоторое время кто-то обязательно непорядочно поступит с ним.

В работе мне очень приятно иметь дело с мотивированными людьми, с теми, кто четко знает, чего они хотят и стремятся к своей цели. В этом случае личностные отношения, персональные характеристики и качества являются для меня самыми важными.

Чем более ты способен приспосабливаться к новым обстоятельствам, тем больше шансов, что ты выйдешь из кризиса с выгодой для себя

Роман Балаян: А для меня личностные качества совершенно не имеют значения. Наоборот. Человек может быть со сложным характером, дотошным и придирчивым, но если я вижу, что человек понимает меня с полуслова, для меня это будет самым важным показателем. По этой причине вся моя работа строится на доверии. В работе с актерами я нашел беспроигрышный способ взаимодействия: если ты видишь, что актер талантливее тебя, докажи ему, что ты умнее; если ты видишь, что актер умнее тебя, докажи ему, что ты талантливее. Есть такая народная мудрость: если ты недостаточно уверен в себе, люди у тебя плохо работают. В любой ситуации нужно в первую очередь доверять себе, верить в себя и, конечно, в тех, кто работает вместе с тобой.

Как вы относитесь к коллективным методам принятия решения?

Роман Балаян: Работа художника — работа благодарная и благородная. В моей работе коллективного, совещательного творчества не бывает и не может быть. Мое решение, если мы говорим о режиссуре, единоличное, и никакого компромисса быть не должно. Компромисс — это удел политиков. Режиссерский замысел в кино — вещь эгоистичная. Конечно, если мне дают какой-то ценный совет в быту, я им воспользуюсь, но когда речь идет о самовыражении режиссера, здесь не может быть никакого другого мнения. Даже самый бездарный художник, создавая свой холст, вкладывает туда неповторимый след.

Если бы я руководил компанией, я бы оставил принцип единоначалия неизменным. Это не значит, что я слушал бы только себя. Я могу выслушать мнение коллектива. Но приняв решение, как руководитель, я скажу, что это я так решил, даже если эта идея принадлежала какому-то другому. Потому что руководитель пригвожден полномочиями, он не имеет права размазывать свою ответственность на подчиненных. Тем самым он уходит от ответственности. Это малодушие. Ты поставлен здесь для того, чтобы принимать решения и брать ответственность за них. Это твоя работа. А работу нужно делать добросовестно.

Игорь Мазепа: В этом смысле бизнес ничем не отличается от того, что происходит в кино. Любой проект — это отображение, реализация потенциала, задумок и эмоций лидера, который делает дело. И самое страшное для бизнесмена — потерять свою уникальность, аутентичность. Я не утверждаю, что большинство решений, которые мы принимаем, правильные. Но они наши, уникальные, неповторимые.

Если ты теряешь — это не плохо. Плохо — когда ты не делаешь адекватных выводов, и продолжаешь терять снова и снова

Чаще всего приходит к тем компаниям, в которых присутствует коллегиальное обсуждение, которые базируются на общем консенсусе. Но в условиях кризиса это не работает. Если говорить о бизнесе, то вопрос в том, приведет ли компромисс к тем результатам, которые я хочу получить. Самым лучшим мерилом является результат. В ситуациях, когда ты отвечаешь за результат перед собой, своими коллегами, перед их семьями, перед инвесторами и партнерами, никто другой решение за тебя не примет. Надо все делать самому.

Часто ли вы принимаете решения, основываясь на эмоциях?

Роман Балаян: Конечно, я же человек. Момент азарта, эмоциональное, неконтролируемое состояние случается. Бросаюсь какими-то предметами в плохого работника. В такие моменты я себя совершенно не контролирую. Могу оправдаться только тем, что перед этим человеком я потом обязательно публично извиняюсь. Очень стараюсь держать себя в руках, но раз пять я «прокалывался».

Эмоциональность — это крайняя точка душевной правды. Но не всякая правда хороша. Есть правда, которую нельзя говорить людям, которую нельзя сказать другу. Правда, не облаченная в приятную оболочку всегда, опасна. Я не считаю, что правда всегда объективна. Есть правда, а есть истина. Истина рождается не из одного, а из двух мнений.

По телевизору показывают, как над убиенным сыном рыдает израильская мать, и показывают, как над сыном плачет арабская мать. Так как я человек вне религии, я одинаково сострадаю обеим женщинам. Но израильтяне, скорее всего, будут сострадать израильской матери, а арабы — арабской. Я за истину, а не за правдивость происходящего.

Игорь Мазепа: Эмоции в бизнесе недопустимы. Находясь под влиянием эмоций, запросто можно принять какие-то неправильные, неестественные решения. Но все мы люди и все мы хотим испытывать эмоции, мы получаем удовольствие от них. И здесь очень важно найти правильный баланс. На работе я прошу сотрудников, толкнуть меня, если они видят, что я эмоционально реагирую на какую-то новость или ситуацию. Когда я понимаю, что я излишне эмоционален, я на время останавливаю работу: не делаю никаких инвестиций, не принимаю никаких важных решений. Просто глубоко выдыхаю, «выдаю пар» и двигаюсь дальше.

Как вы относитесь к изменениям?

Роман Балаян: Настоящее кино в моем понимании — это кино не о том, как было, а о том, как могло бы быть. А это как раз и есть изменение действительности. Когда художник достигает этого уровня, показывая такое достоверное неправдоподобие — это и есть искусство. Поэтому я за любые изменения: позитивные или негативные. Они нужны каждому из нас.

Руководитель пригвожден полномочиями, он не имеет права размазывать свою ответственность на подчиненных

Игорь Мазепа: Креативность не может быть статической. Это понятие, которое включает в себя постоянные изменения. Но любая компания — это в первую очередь люди. И если ты выбрал для себя путь постоянного движения вперед, нужно убедиться в том, что люди, которые работают вместе с тобой, способны меняться так же быстро, чтобы отвечать новым условиям и новым требованиям, которые диктует рынок. Не факт, что новые решения будут вести только к положительным результатам. Все мы люди, все мы ошибаемся. Но когда ты динамичен, находишься в поиске и много чего хочешь достичь — ты на правильном пути.

Часто ли вы действуете «назло», «вопреки»?

Роман Балаян: Есть принципы, которые никогда нельзя переступать. Моя профессия кажется мне больше нравственной, чем профессиональной. Есть граница, которую я никогда не перейду. «Вопреки» — это плохое движение. Я не люблю агрессивных, огнеопасных людей войны, желающих занять чужое место или должность. Я даже «против» никогда не голосую. Я голосую «за»! Мне неинтересно выступать «против». Если я не хочу быть с теми, кто «за», тогда я займу позицию тех, кто воздержался. Но «против» никогда не пойду. Это тупиковый путь.

Игорь Мазепа: Согласен. Перед тем, как принять решение о достижении цели, нужно соизмерить усилия и выгоды, которые получишь в случае положительного результата. Если я потрачу 5 минут своего времени на какое-то дело, которым я не должен заниматься, я могу упустить время. Как говорил Дональд Трамп, не важно, с какой силой ты гребешь в лодке, важно в какую лодку ты попал.

Каждый день каждый из нас делает свой выбор: либо ты даешь втянуть себя в совершенно неестественные для тебя выступления «против», «вопреки» и теряешь на этом, либо ты целенаправленно занимаешься своим делом и совершенствуешься в том, что ты умеешь и хочешь делать лучше остальных.

Справка

Роман Балаян — украинский режиссер, сценарист и продюсер, автор более десяти фильмов, среди которых «Полеты во сне и наяву», «Каштанка», «Храни меня, мой талисман», «Ночь светла», «Райские птицы». С 1996 г. является директором Телекинорадиокомпании «Иллюзион-фильмз», Народный артист Украины, Академик академии искусств Украины.

Игорь Мазепа — генеральный директор инвестиционной компании Concorde Capital (Украина, г. Киев). В 2008 году был избран председателем биржевого совета ОАО «Украинская биржа».